На вопросы «Эхо» отвечает Владимир Сергиев, академик РАМН, директор Института медицинской паразитологии и тропической медицины им. Е.И.Марциновского Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова
Уже доказано, что именно инфекционные болезни - основная причина смертности населения в мире. Вирусную природу имеют многие заболевания - язва и рак шейки матки, некоторые опухоли и атеросклероз... Даже бесплодие, на борьбу с которым выделяются огромные средства, более чем в половине случаев обусловлено инфекциями, передаваемыми половым путем. "Мы должны громко доказывать, что инфекционная патология - серьезнейшая проблема, не меньшая, чем сердечно-сосудистые заболевания или онкология, - считает академик В.Покровский, директор Центрального НИИ эпидемиологии РАМН, - тем не менее инфекции формально записываются под другой классификацией - дошло до того, что грипп уже не считается инфекционным заболеванием, поскольку значится как заболевание верхних дыхательных путей". По словам академика, "повторяется ситуация конца 1950-х годов, когда казалось, что инфекции ликвидированы, а специальность инфекционные болезни считалась умирающей".
Между тем на дворе XXI век, а инфекционные заболевания с завидным постоянством шагают с нами по жизни. Мы ведем борьбу с ними, а они демонстрируют поразительную устойчивость и жизнеспособность.
Об этом и многом другом мы побеседовали с побывавшим в Баку с деловым визитом академиком РАМН Владимиром Петровичем Сергиевым, директором Института медицинской паразитологии и тропической медицины им. Е.И.Марциновского (ИМПиТМ) Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова.
Досье Владимир Петрович Сергиев - академик РАМН, профессор, доктор медицинских наук. С 1988 г. и по настоящее время директор Института медицинской паразитологии и тропической медицины им. Е И. Марциновского. Он является главным редактором журнала "Медицинская паразитология и паразитарные болезни"; членом редколлегии журналов "Молекулярная медицина" и "Журнал микробиологии, эпидемиологии и иммунобиологии"; "Эпидемиология и инфекционные болезни". Председатель проблемной комиссии "Паразитарные болезни" РАМН, эксперт ВАК России. Автор более 400 научных публикаций, 12 монографий и 5 руководств.
- Вы не раз бывали в Азербайджане, и ваш вклад в дело ликвидации малярии в нашей стране огромен. Поэтому вам известно, что малярия всегда была проблемой для азербайджанского здравоохранения. С ней боролись и в 20-50-х годах прошлого века, в 1960-м было объявлено о ее ликвидации, тем не менее, эпидемии малярии регистрировались и в 70-е, и в 80-е, и в 90-е годы, то есть каждые 10 лет. С чем связана такая закономерность?
- В этом вопросе ваша страна не уникальна. Инфекции, как хорошенькие женщины, - очень обижаются, когда про них забывают. И поэтому, когда люди начинают думать, что избавились от той или иной инфекции и забывают о ней, она обижается и начинает мстить, давая о себе знать всевозможными ЧП. Так, в России вдруг пошел слух, что прививки - это зло, и их стали отменять. В результате - 5 тысяч детских смертей. И вина в данном случае на тех, кто был сторонником отмены прививок и призывал отказываться от них.
- У нас, в Баку, тоже прошла волна таких призывов, и общество разделилось на сторонников и противников прививок. Не существует иной профилактики, кроме вакцинации?
- Мы уже пошли по этому пути и стали вакцинозависимыми. И если сейчас откажемся от прививок, то прежде всего это приведет к колоссальным потерям человеческих жизней. То же и с малярией - как только мы забываем о ней, она незамедлительно напоминает о себе. Поэтому, когда наша общая страна перестала существовать, сложилась тяжелая ситуация для всех республик - каждой в одиночку приходилось "обустраивать свой дом", не хватало ни сил, ни средств. Эта ситуация стала уникальной возможностью для любых инфекций напомнить о себе. Так что здесь нет никакого злого умысла, просто мы всегда должны помнить об этом и быть начеку. Чем раньше общество среагирует на инфекцию, тем легче она пройдет, без серьезных последствий.
- В последние годы ситуация с малярией у нас резко улучшилась. В 2008 г. была принята Национальная стратегия по элиминации малярии на 2008-2013 годы. Но, как вы считаете, учитывая эндемичность довольно большой территории Азербайджана, нам удастся достичь поставленных задач?
- Я абсолютно уверен в этом. В 2008 году пошло настоящее полноценное наступление на малярию, и она, естественно, отступает. И не только у вас, это по всем странам. И часть стран уже добилась победы над местной малярией, хотя и остался ее "импорт". Инфекции мигрируют по всему свету, как туристы, путешествующие из одной страны в другую. Никакие границы болезням не помеха - среди мигрантов и туристов тоже есть больные. Но я думаю, что сейчас в Азербайджане есть очень хорошие перспективы, чтобы местная малярия ушла.
- А разве может природная эндемичность уйти бесследно?
- От комаров никуда не денешься, но до тех пор, пока они не напились крови больного, болезнь не возникнет, кроме банального зуда в месте укуса. Поэтому всех комаров мы, конечно же, не уничтожим никогда. Но если мы уничтожим свою малярию, но будем помнить, что, помимо приезжих, и местные граждане, вернувшись из Африки, Индии и прочих неблагополучных в этом плане стран, могут завезти малярию, то своевременные мероприятия помогут избежать серьезных последствий.
- Многие государства объявили о ликвидации малярии в своих странах. Среди них есть и Греция, которая, если не ошибаюсь, была даже сертифицирована ВОЗ, как страна, свободная от малярии. И вдруг на сайте ВОЗ появляется информация о вспышке малярии в Греции (более 40 местных случаев), где она не регистрировалась почти 40 лет(!). Что там произошло, и может ли нам грозить аналогичная ситуация?
- Конечно, может. Вот, например, сегодня точно такой же греческий сценарий может угрожать Грузии. Потому что сейчас эта страна очень легко продает свои плодородные земли, чем и воспользовались индийцы, выкупив у грузин достаточно большие площади, куда они будут ездить и работать. Но в Индии очень много случаев малярии, и нет гарантии, что они ее с собой не завезут. В Греции было то же самое. Греки очень заботились о тех территориях, куда приезжают богатые туристы из Западной Европы, и постоянно обрабатывали их от насекомых, чтобы туристы не страдали от их укусов. Все было хорошо, и даже если среди обслуживающего персонала отелей были больные малярией, то никаких последствий не было, потому что у них был инсектицидный колпак. Но когда Румыния вошла в общую Европу, и румын, которые раньше собирали апельсины задешево, уже надо было платить среднеевропейскую зарплату, нанимать их стало невыгодно. В целях экономии начали нанимать пакистанцев, которые и завезли к ним малярию.
- Следовательно, завоз малярии во многом обусловлен практически неконтролируемой миграцией. Может, имеет смысл проверять мигрантов при въезде в страну?
- Это безрезультатно. Когда в 70-е годы мы боялись завоза холеры, то пытались проверять всех на границе. В результате получили обратный эффект. Мы загружали свои лаборатории, все человеческие ресурсы, тратили деньги, а в итоге миллионы пустых анализов (не был выявлен ни один случай холеры). Зато не хватало времени и сил обследовать потенциальных местных больных. В принципе, мировой опыт показал, что этим путем нельзя получить защиту от болезней.
Есть очень интересное, и я думаю, справедливое выражение, что сейчас мир настолько тесен, что мы в шести рукопожатиях от любого человека, как бы далеко он от нас ни был. Невозможно обезопаситься в одиночку - инфекции, как и люди, мигрируют. Глобализация общества ведет к неизбежной глобализации болезней, что заставляет страны консолидировать свои силы в борьбе с ними.
- За последнее десятилетие почти все страны Европейского региона ВОЗ достигли больших успехов в борьбе с малярией и сегодня реализуют соответствующие элиминационные программы. Что можно посоветовать ответственным лицам для того, чтобы довести дело до конца?
- В нашей общей стране был такой корифей Михаил Давыдович Машковский, который сказал, что "самое опасное - это когда число больных падает". Чтобы найти последнего больного, надо затратить гораздо больше усилий и денег. А обычно власть предержащие, видя, что проблема фактически изжита, начинают перенаправлять средства на другие нужды. Вот такая недооценка - самая опасная ошибка, которая потом может всем стоить очень дорого.
- Вы провели в Баку международный курс "Элиминация малярии и ее сертификация", в котором участвовали представители пяти стран: Азербайджана, Грузии, Кыргызстана, Таджикистана и Узбекистана. Какой главный посыл Вы хотели донести до участников курса?
- Много лет назад Советский Союз был первой страной, которая показывала перспективы и преимущества планового хозяйства и планирования, агитируя за них. И мы сейчас рассказываем, как надо правильно планировать, а это очень часто не составление списка намеченных задач, а знание того, чего делать не надо, и на что не надо тратить деньги, которых всегда не хватает. Именно планирование позволяет наиболее оптимально использовать минимальные вложения с максимальным результатом. Вот этому мы и учим на курсе. Московский институт, который я представляю, имеет 90-летнюю историю - он был кузницей кадров. В Баку тоже был замечательный Институт медицинской паразитологии и тропических болезней (сегодня там располагается российское посольство. - Ред.). Это была семья институтов.
- Вы считаете, что в Азербайджане есть необходимость в таком институте?
- Конечно. Однозначно есть. Более того, в вашем Институте работали прекрасные специалисты. Их профессионализм, опыт, научные идеи ставились в пример всей советской стране. О многих важных исследованиях, которые проводились в Баку, я всегда рассказываю своим студентам. Например, уникальные исследования азербайджанских специалистов привели ученых к интересному выводу, доказанному на практике.
Суть исследования состояла в проведении беспрецедентных опытов. У детей очень часто бывают глисты - казалось бы, обычное дело. Но азербайджанские ученые обследовали школьников, и оказалось, что среди тех, у кого есть глисты, гораздо больше двоечников и гораздо меньше отличников. Эти результаты тогда были восприняты негативно. Ученые-паразитологи пытались доказать взаимосвязь присутствия паразитов в организме школьников с их способностями. Но в их теорию поначалу не поверили. Тогда они предложили вылечить этих детей, а потом проверить уровень их успеваемости. Так и поступили. Результаты всех поразили: через полугодие ситуация с успеваемостью школьников кардинально изменилась - среди них было больше отличников, и практически не было отстающих.
Процесс взаимосвязи прост - любой живой организм потребляет то, что ему нужно, а ненужное выделяет. Паразиты, осевшие в организме ребенка, отравляют его, что влияет на все функции развития ребенка. А когда эту группу учеников освободили от этого бремени, они стали гораздо лучше воспринимать школьную программу и пополнили ряды отличников. Следовательно, это был побочный эффект болезни, которая угнетала весь организм, в том числе и умственные способности.
- Неужели малюсенький паразит может сделать такое?!..
- Более того, этот микроорганизм способен менять поведение человека и животных. Взять того же малярийного комара, который старше человека и с которым мы пытаемся бороться столько поколений. А он, несмотря ни на что, приспособлен к жизни лучше нас. Причем комары гораздо чаще набрасываются на больного, зараженного малярией, и еще более часто в период, когда малярийный паразит готов заразить комара. А когда человек излечивается, или когда он находится на стадии, при которой комар не может заразиться, насекомое на него и не "покушается". Это очень интересный и научно доказанный факт.
К сожалению, мы, люди, считая себя царями природы, забываем о том, что иногда простейшие организмы - паразиты - подчиняют себе нас, высокоорганизованных, и заставляют делать то, чего мы не хотим. Вот, например, в случаях с токсоплазмозом самый главный объект для этого паразита - это мышка, в которой есть паразит; а половой цикл происходит в организме проще - надо, чтобы мышку съела кошка. Мышка боится кошки и всегда убегает. Так вот, у тех мышей, у которых токсоплазмы, меняются вкусовые предпочтения, им начинает нравиться запах кошачьей мочи. И они бегут на этот запах, то есть - к кошке, чтобы их съели. И все это делает паразит! И таких примеров, когда малюсенький паразит управляет поведением человека и животных очень много. Мы выявили интересную взаимосвязь. Исследования показали, что чаще всего с риском для жизни ездят люди, имеющие токсоплазму, которая регулирует их поведение, несмотря на природный инстинкт самосохранения.
Мы иногда смотрим на болезни, как на какую-то досадную необходимость бороться с ними. А на самом деле это огромный мир, который, как и мы, работает в биосфере, и у них свои законы, свои предпочтения, и они борются за свое существование, и иногда это конфликт, а иногда - это помощь.
Примечательно, что только Человек всеми силами стремится сократить время своего и без того недолгого пребывания на земле - по неведению, незнанию и нежеланию знать. Поверьте: по-настоящему навредить себе способны только мы сами. Осознание факта, что Человек - не царь Природы, а её составляющая, не лучшая и не худшая среди прочих, позволило бы избежать многих проблем со здоровьем и окружающим миром. По сути, непричинение вреда своему организму - одна из форм уважения к Природе. Но кто об этом задумывается?.. Так что страшнее, когда паразиты в сознании, а не в теле человека.
Когда люди плохо чистят зубы, то у них во рту появляются свободноживущие амебы, которые приспосабливаются и живут на этом налете. Если человек начинает интенсивно чистить зубы - старые амебы уходят, приходят новые, которые предпочитают жить на чистых зубах. То есть нельзя абсолютно избавиться от какой-то части жизни, которая сосуществует с нами. Сколько лет мы воюем с ними, но каждое совершенствование, например, тех же антибиотиков, ведет к ответному совершенствованию микроорганизмов, оттачиванию их мастерства выживания - они просто становятся нечувствительными к инсектицидам.
- Ученые создают все новые и новые виды антибиотиков третьего, пятого, 25- го поколения... К чему мы придем, и чем все это закончится? Люди тратят энергию, силы, деньги, а паразиты легко "находят общий язык" с очередным противоядием и приспосабливаются к изменившимся условиям жизни. Поневоле задашься вопросом: кто из нас более высокоорганизованное существо?
- Закончится все совсем другим. Вот сейчас ученые обнаружили, что микробы между собой разговаривают так же, как мы с вами. И договариваются. Но разговаривают они химическим языком, то есть выпускают молекулу, и она заставляет их действовать в ту или иную сторону. Вот, например, очень тяжелая ситуация, когда синегнойная палочка заражает человека во время операции. Но поначалу, попав в организм, она ведет себя, как очень спокойный, неопасный микроорганизм. Но только до того времени, пока не накопится, чтобы преодолеть защитные силы организма. В этот момент следует химический сигнал, и моментально все клетки начинают продуцировать токсин. До этого времени они его не вырабатывали, а, затаившись, ждали своего часа. Вот это и есть их разговор, который сейчас получил название "чувство кворума" или "чувство общества". И вот если мы научимся "говорить" с ними на понятном им языке и договариваться о том, чтобы они жили, не причиняя нам вреда, т.е. не выпуская токсины, то нам не нужны будут антибиотики.
- Но мы же ничего не можем дать им взамен?
- Почему? Они зачем-то к нам пролезают? Они же питаются тем, что они находят в нашем организме, и если их будет не очень много, мы можем с ними и поделиться.
- Выходит, с микробами надо не бороться, а договариваться?
- Правильно.
- И как это сделать в масштабе страны?
- Сегодня целый ряд фирм тратит деньги не на создание очередных новых форм антибиотиков, а на создание препаратов, которые позволят договариваться с микробами. Это будут т.н. сигнальные молекулы, которые подавляют сигнал "оживитель" и наоборот, позволяют организму получать этих дополнительных сожителей, без причинения смертельного ущерба.
- Почему это не пропагандируется?
- Это пока новое направление. Оно начинает внедряться, появляются только первые лекарства, которые, возможно, позволят нам это осуществить. Но это самое начало.
Те же малярия, туберкулез, СПИД: когда мы объявляем тотальную войну тому или иному микробу или вирусу, мы вызываем тотальную защиту, что и волей-неволей приводит к резистентности.
А что касается СПИДа, то с ним вообще очень интересно. Обратите внимание, в случае с малярией, в Африке, где, как мы считаем, возникла та малярия, которая есть в наших странах, у человека произошла мутация, он стал невосприимчив к этой малярии. И тогда болезнь вынуждена была уйти из этой зоны и пошла на север, чтобы сохраниться. И в Африке до сих пор у населения сохранилась эта мутация. То же и со СПИДом. Есть люди, у которых произошла мутация, - они не заразятся СПИДом, даже если для этого есть все предпосылки. Вирус иммунодефицита им не грозит, он не может заразить их, потому что они обладают генетической защитой. Это люди, которых невозможно заразить ВИЧ. Их не очень много - по словам генетиков, примерно два процента среди людей, которые живут на севере России и в скандинавских странах. Их совсем нет, допустим, в Японии или в Африке. Я думаю, что количество таких людей будет увеличиваться. По всей вероятности, нет никакой другой болезни, от которой эта мутация так же защищала. И поэтому очевидно, что это был механизм, который сохранился от предыдущей - первой или очередной пандемии. Значит, СПИД приходит на землю не впервые.
Причем механизм генетической защиты от ВИЧ есть больше у белых людей, совсем нет ее у черных, и очень плохо с этим у обезьян. И, по всей вероятности, СПИД от людей сейчас проникает к обезьянам, а не наоборот, как нам это внушали многие годы. Те же шимпанзе, очень тяжело болеют нашим человеческим СПИДом. Впрочем, у животных тоже есть свой СПИД, им болеют многие животные, начиная от кошек. По всей видимости, путь к решению проблемы ВИЧ лежит не через вакцины или какую-то всеобщую терапию, а через понимание механизмов защиты, профилактику и, главное, "договоренности" с вирусом.
Любые болезни мы должны держать на таком уровне, чтобы они не становились национальной опасностью.
- Правда ли, что пагубное влияние на здоровье человека генно- модифицированных продуктов - это навеянный миф?
- Есть такая очень забавная закономерность. В свое время для наших прабабушек консервированные продукты были такой же шокирующей новостью, как сегодня ГМО для нас. Но мы над ними смеялись, потому что никакой проблемы за этим не было. Для наших предков сублимированные продукты (яичный порошок, кофе, молоко в порошковом виде) вызывали страх, а мы с вами их спокойно употребляем. Следовательно, нашим детям будут так же смешны наши страхи.
- А как быть с продуктами, начиненными соей?
- Мы мало говорим об этом, но это важный вопрос. Например, если сейчас в наших сосисках больше сои, то они противопоказаны для мальчиков.
- Потому что влияют на потенцию?
- Нет, все гораздо серьезнее. Фактически они пагубно влияют на сперматогенез. Дело в том, что соевый белок имеет сродство с женскими половыми гормонами, и поэтому девочкам это в худшем случае грозит более ранним созреванием, а вот у мальчиков изменяется гормональный фон, и происходят другие процессы, которые фактически подавляют мужскую сущность.
- Может, это ответ на вопрос, почему стало так много женоподобных мальчиков? Что касается страхов, то они скорее возникают от неизвестности. Посудите сами, как может быть так, чтобы нарезанный фрукт, простояв несколько суток, не испортился и даже не изменил цвета? С натуральным фруктом такое невозможно, не говоря уже о том, что к ГМО-овощам и фруктам черви и близко не подходят. Собственно, в этом и заключалась идея генетиков. Но какая польза от таких генетически измененных продуктов? Это ведь действительно беда?
- Это беда, но мы не знаем, что это за беда. То ли от того, что мы это видим и нас это настораживает, или это всерьез воздействует на наш организм?
Что касается пользы, то она в данном случае в том, что в странах третьего мира миллионы людей перестали умирать от голода.
- Так, именно эта неопределенность при массовом потреблении трансформированных продуктов и настораживает...
- По крайней мере, пока ни одно серьезное исследование не подтвердило отрицательного последствия от ГМО-продуктов.
- Может, нужно время, чтобы суметь проследить отдаленный эффект влияния ГМО?
- Используя подопытных грызунов, которые плодятся во много раз быстрее человеческого потомства, мы можем проследить, допустим, за пять лет 15-20 поколений и показать, что там ничего плохого не случается. Пока таковы результаты и выводы неангажированных ученых-исследователей, которым можно верить.
- Мы беседуем с вами в преддверии Дня медработника, а поскольку Вас связывают теплые, дружеские отношения с азербайджанскими коллегами, что бы вы хотели им пожелать?
- Сердечно поздравляю своих азербайджанских друзей, коллег с нашим профессиональным праздником. Желаю им здоровья, терпения. удачи и больших успехов в их нелегком, но важном труде. Взаимопомощь и чувство локтя гораздо важнее всех благ на земле. А это богатство у нас уже есть.
- Вы давно не были в Баку. Каковы впечатления от сегодняшнего Баку?
- Последний раз я был в Баку 12 лет назад. И тогда это был совсем другой город - с мелкими лавочками, грязными улицами, не слышны были звуки мугама. А сейчас я был приятно поражен - это совсем другой город: современный, с прекрасными садами и парками, чистыми улицами, красивым бульваром и Крепостью, говорящими на языке мугама, то есть прогресс колоссальный. Город - красавец, как и его жители, которым желаю дальнейшего процветания. Нас связывают с вами исторические нити, я очень люблю эту землю и ее людей и уверен, что у вашего народа все обязательно получится.
Н.МЕДЖИДОВА

---

---